Le trône de fer de George R.R. Martin

Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Lun 11 Sep 2006 - 18:52

Je viens de finir le deuxième tome et j'accroche toujours. Même si les passages sur les batailles rangées me plaisent moins. Et j'ai un peu peur, vu ce qui s'annonce que ça prenne beaucoup de place;
Le destin de chaque personnage est terrible, chacun se trouve confronté à des choix ou aux conséquences de ses actes. Certains passages m'ont arraché des larmes et un immense sentiment de malaise. Ce livre est redoutable.

Donc, je vais me lancer dans le tome 3. Mais ce n'est pas le coup de coeur que j'ai eu pour Fiiiiiitz.
Cependant je le conseille parce qu'il est ultra complet, qu'on a l'impression que l'auteur joue ses personnages comme sur un échiquier et qu'il a toujours des bottes secrètes qui dévient l'histoire vers de nouveaux développements insoupçonnés.
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Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Mar 3 Oct 2006 - 15:08

Je viens de finir les 9 premiers tomes sortis en poche et j'ai tout lu d'une traite. L'histoire a été si prenante que j'en rêvais même la nuit.
Je maintiens seulement ne pas avoir de coup de coeur comme pour l'Assassin Royal de Robin Hobb. Même si certains personnages sont rudement attachants. D'ailleurs l'intérêt principal du livre réside dans la psychologie très fouillée des personnages.
Ce qui m'a déplu, c'est la violence de certains passages. L'auteur ne lésine pas sur les descriptions sanglantes et c'est parfois un peu difficile à lire si on réalise bien ce qu'il est en train de dire.
Je sais qu'il existe un tome 10 et un 11ème (avant un 12e j'imagine). Mais en poche, le premier ne sort qu'en octobre 2007 et le suivant courant 2008. En faisant des recherches sur le net, j'ai eu la confirmation que l'auteur n'avait pas fini d'écrire son histoire. Ca me fait un peu suer car j'aime bien suivre une histoire jusqu'au bout et vu le nombre de personnages, suivre leur parcours de loin en loin, au fil des publications ne va pas être des plus simples.
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J'ai lu aussi le Trône de Fer , jusqu'au tome 7 et j'accroche vraiment beaucoup.
Sans être aussi poignant et attachant que l'Assassin Royal ( Fitz!!! ) car chaque chapitre est décrit selon le point de vue d'un personnage principal différent.

Mais l'histoire est originale, il y a plein de rebondissements, d'intrigues, de revers de fortune... J'aime car il y a des personnages qu'on adore et dont on veut vraiment connaître la suite des aventures.

Ce qui est bien, c'est que comme c'est divers; on change de lieux; du nord au sud, de personnage; de l'enfant à la mère en passant par le "méchant" nain et la reine... Dans ces livres on ne s'ennuie pas une seconde. Car chaque personnage vit sa propre histoire, rencontre d'autres personnes.

Par contre l'auteur est parfois assez cru, que ça soit sur le plan de la guerre, des châtiments ou bien sur le plan de l'amour...
L'avantage c'est que ça décrit une certaine réalité, qui nous échappe parfois dans d'autres livres.

Sinon il y a des personnages que j'adore comme Arya, Jon ou Sansa et j'ai hâte de lire la suite pour savoir ce qu'il vont devenir.

C'est une série que je vous conseille avec enthousiasme, vous ne serez pas déçus ! La personne de la bibliothèque qui me l'a conseillé ne s'était pas trompé. C'est vraiment bien !!!!
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Lemon tree

Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Dim 22 Oct 2006 - 20:51

C'est marrant, nous avons deux personnages préférés en commun : Arya et Jon. Sansa, en revanche, m'énerve mais je pense qu'elle peut me réserver des surprises.

Un que tu n'as pas cité, c'est le nain. c'est aussi un de mes personnages préférés, voir le principal. Il me touche beaucoup, j'aime son intelligence, son humanité et ses fêlures. D'ailleurs, c'est Jon et lui qui m'ont vampirisé pendant très longtemps jusqu'à m'empêcher de me plonger dans une autre histoire ! Mais ouf, leur influence est finie et même si je pense à eux en rêvant de la suite, j'arrive à continuer mes lectures avec bonheur !

Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Jeu 11 Jan 2007 - 13:25

Je n'ai pas encore reçu le tome 10 ni le tome 11 !!!!!!!!!

J'ai fini le tome 9 voilà trois jours et j'ai beaucoup de mal à m'intéresser à une autre lecture. J'essaie pourtant avec un Amin Maalouf mais non, impossible tant je suis imprégnée du monde des Sept Couronnes et pas prête de le lâcher. Je pense que je vais me tenter les tomes en anglais car l'attente va être cruelle même si j'ai de quoi me régaler en matière de lecture et dans d'autres genres.

L'entrée en matière a été un peu rude à cause de la multitude de noms à retenir et du style un peu lourd au début mais qui s'allège au fil des pages (peut-être dû à la difficultés de se repérer parmi tous les personnages et les différents lieux). Mais la construction de l'histoire donne une dynamique à celle-ci des plus intéressante, tient en haleine et ne provoque pas ou peu d'ennui.

Comme dans beaucoup de livres, il a les personnages que l'on trouve attachants, pour qui on tremble (Jon, Arya, Tyrion ou Jaime, pour ce qui me concerne) et d'autres merveilleusement haïssables à qui on souhaite tout le malheur du monde (Cercei par exemple).

J'aime tout dans ce cycle, jusqu'aux scènes de violence, tueries, cannibalisme, viol...qui sont d'un réalisme à vous soulever le coeur. C'est un monde où seules les pierres précieuses sont pures, où il n'y a pas de places pour les faibles.Tout n'est que politique, complots, manigances, trahisons et meurtres.

Je qualifierais le Trône de Fer de "trashy", contrairement à l'Assassin Royal qui est beaucoup plus "soft". Pourtant les intrigues et les complots sont bien plus oppressants et le dénouement plus long mais j'en suis quand même à me demander si je ne commencerais pas à préférer le TdF à l'AR...enfin, mon coeur balance.

En tous cas, une chose est sûre, je suis entièrement conquise par le genre "Heroïc Fantasy" !!
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Je lis " Rainbow pour Rimbaud " de jean Teulé puis j'enchainerai avec " Ô Verlaine ! " du même auteur et en même temps je lis " Pourquoi êtes-vous pauvres ? de William T.Vollman.

Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Jeu 11 Jan 2007 - 14:06

Un petit récapitulatif du découpage VO/VF.

Tome 1 "A Game of Thrones" = tome 1 "Le Trône de Fer" + tome 2 "Le Donjon Rouge"

Tome 2 "A Clash of Kings" = tome 3 "La Bataille des Rois" + tome 4 "L'Ombre maléfique" + tome 5 "L'Invincible Forteresse"

Tome 3 "A Storm of Swords" = tome 6 "Intrigues à Port-Réal" + tome 7 "L'Epée de Feu" + tome 8 "Les Noces Pourpres" + tome 9 "La Loi du Régicide"

Tome 4 "A Feast for Crows" = tome 10 "Le Cahos" + tome 11 "Les Sables de Dorne" + ce qui n'a pas encore été traduit. Aura-t'on droit à un découpage en 5 tomes, si on suit la logique

Tome 5 (à venir) "A dance with Dragons"

Tome 6 (à venir) "The Winds of Winter"

Tome 7 (à venir) "A Dream of Spring"

Je ne voudrais pas faire mon esprit chagrin mais quand on voit qu'il reste encore trois tomes à paraître en VO, que le quatrième tome n'est pas traduit en totalité, que les éditions Pygmalion aiment le fric donc découpent à qui mieux mieux l'oeuvre originale, il nous reste une bonne vingtaine d'année avant d'en avoir fini avec le géniallissime Trône de Fer !!!!
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Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Jeu 11 Jan 2007 - 21:34

Ca peut être une bonne chose de se dire qu'on va passer tant de temps avec ces personnages ! non ?

Merci pour tes recherches. Je savais que l'auteur n'avait pas fini d'écrire son histoire mais je n'étais pas allée me renseigner davantage. Heureusement que tu es là pour ça !

Mais comment ça ? Préferer le Trône de Fer à Fitz ? Impossible !!!! J'ai adoré le Trône de Fer (je me suis arrêtée au 9e tome paru en poche parce que je boycotte Pygmalion) mais même si j'ai eu aussi beaucoup de mal à me sortir de cette lecture, je n'ai pas ressenti la même passion que pour les aventures de Fitz et pourtant... Enfin, je le conseillerai à tout amateur du genre car c'est vraiment un livre extraordinaire.

Un petit conseil perso Mu' : peut-être te faut-il rester dans le genre pour arriver à lire autre chose. J'ai aussi galéré pour trouver le livre qui pouvait prendre la suite. Autant après Fitz, je n'arrivais pas à pénétrer un autre monde d'heroic fantasy pendant plusieurs mois. Autant pour le Trône de Fer, j'avais besoin de continuer dans le même genre. J'ai enchainé avec "Les sorcières de Spence", hélas dont seul le tome 1 est traduit. Et même si c'est une lecture plus enfantine, ça m'a beaucoup plu et m'a permis de lire autre chose tout en continuant à penser à Jon et à Tyrion.
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Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Lun 15 Jan 2007 - 14:56

Nouveau membre Inscrit le : 23 Déc 2005 Messages : 7

En fait une des plus fondamentales différences avec le l'AR c'est que dans le TdF, on a:

- une multitude de point de vue de personnages différents, chaque perso recèle de qualités et de défauts qui le rendent tellement réaliste. De plus le fait qu'on puisse connaître non seulement les points de vue des "gentils" mais aussi des "méchants" est assez original et intéressant. On voit l'histoire qui se joue d'au moins une dizaine de façons et ainsi on peut se faire notre propre idée de ce qui va arriver.

- de plus, l'histoire ne se cantonne pas à un seul lieu. Les persos sont disséminés partout dans Westeros et même au delà de ses frontières. GRR Martin nous fait alors découvrir des coutumes, des histoires, des peuples différents " Lys, Myr, les Nordistes, les Fer-nés...."

- On s'attache à des persos qui ont chacun un destin et des objectifs différents " Daenerys et sa reconquête, Jon et son statut de batârd, Arya, Sansa. De plus, ils sont confrontés à des situations tellement difficiles, que l'on veut absolument savoir comment il vont s'en sortir.

- ce que j'aime également c'est que l'auteur mélange magnifiquement bien l'aventure, la guerre, la politique, les complots, les meurtres...

De plus son univers est très original. J'avais, en effet, peur de retrouver des choses de l'AR mais en fait pas du tout. C'est vraiment un monde différent. Et puis tous les mystères sont si accrochants qu'on ne peut s'empêcher de vouloir connaître la suite: " au delà du mur: les Autres, les Loups-garous, les dragons, le passé de certains persos, ce qui s'est réellement passé avant le début de l'histoire...

- Je pense que quelqu'un qui se met à lire cette série aura deux difficultés majeures:

*d'abord la multitude des persos car on est souvent habitué à suivre 1 seul personnage et le monde qui l'entoure comme pour Fitz.

*ensuite parce que GRR Martin est parfois très crû; il n'hésite pas à décrire viol, torture, meurtre. Mais bon on si fait et puis après d'ailleurs, je trouve que ça rajoute un côté réaliste à son récit , car après tout, en période de guerre, les gens voient des atrocités bien pires.

*De plus il ne faut pas trop s'attacher à tel ou tel perso car on s'aperçoit très vite que GRR Martin se joue de ses persos mais aussi de nous ! Il veut montrer que dans l'univers de Westeros, des guerres, des complots, il y a plus important ! Notamment ce que l'on redoute le moins ! ( mais je n'en dit pas plus sinon ça sera du spoiler) . Un conseil : soyez prêts à vous attendre à TOUT mais vraiment TOUT avec cet auteur ( puisque sinon on peut-être très vite "désillusionné!".)

- En revanche, ce que j'ai trouvé dommage c'est d'abord on ne traite pas assez des populations " civiles"; comme les paysans, les soldats... Les personnages sont pratiquement tous issus de " la haute": chevaliers, lords, rois, princesses... C'est dommage car cela rajoute un côté pittoresque et authentique à un récit médiéval ( que l'on retrouve d'ailleurs dans l'AR). Cela manque un peu dans le TdF.

- Dernière chose qui ne m'a pas plu et qui ne plaira pas à grand monde c'est le découpage de Pygmallion ! Une horreur ! Et surtout le temps d'attente pour les prochains tomes. J'ai très peur que GRR Martin meurt avant de les avoir achevés, ce qui serait horrible.

Enfin tout ça pour dire que même si l'attente est très longue, je ne regrette pas du tout d'avoir écouté cet inconnu de la bibliothèque et d'avoir pris le temps ( et aussi l'argent d'ailleurs!...) de lire cette saga que je trouve fabuleuse, même si dans mon coeur l'AR occupe une place un peu plus élevée !
Un livre à lire sans aucun doute !
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Lemon tree

Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Sam 20 Jan 2007 - 12:54

Que rajouter à tout ce que tu as écrit ?...rien. Tu as tout très bien expliqué.

Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Dim 21 Jan 2007 - 12:15

Une petite nouvelle que j'ai trouvé au détour de mes errances sur le net : Le Trone de Fer va être adapté en série télé !
HBO vient d'acheter les droits. HBO est un peu l'équivalent de Canal+ aux Etats-Unis et c'est pour moi un gage de qualité (elle a déjà produit entre autres : Oz, Les Soprano, Six Feet Under, Sex and the City, Rome).
Plus d'info ici: http://www.lagardedenuit.net/spip.php?article806
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Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Dim 21 Jan 2007 - 19:33

une série... ça ne me plait pas du tout cette nouvelle !
Je trouve toujours dommage que la TV ou le Cinéma s'approprie des oeuvres littéraires parce qu'elles en font pas toujours de belles choses. Et en ce qui concerne cette série-ci, ça me paraît être très difficile donc je pense qu'il y a plus de risques que ça soit mauvais que bon !
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Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Lun 22 Jan 2007 - 19:18

Je ne connais pas le trône de fer, mais en général HBO fait de très bonnes séries.

Rome, malgré des passages très vites racontés est assez bonne d'un point de vue historique, tout comme les 2 séries produites par Tom Hanks : Band of Brothers et De la terre à la lune.
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Sujet: Re: Le trône de fer de George R.R. Martin Lun 22 Jan 2007 - 23:10

Je prends ça plutôt comme une bonne nouvelle même si la représentation que je me fais des personnages risque de ne pas être la même que le réalisateur.
Je suis d'accord pour HBO qui est aussi pour moi un gage de qualités.
Je suis quand même surprise qu'ils s'attaquent à un si gros morceau d'autant plus qu'il est loin d'être achevé.
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