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 Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.

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shenzy
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MessageSujet: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 0:18

Pity

Mathieu Guibé (scénario)
Marie Tho (dessins)



Plus de planches sur le site Les humanoïdes associés

Résumé:

Kaïlan, 16 ans, voit l’avenir à travers ses rêves. Ce don devient une véritable malédiction dès lors qu’il entrevoit sa propre mort. Pour lui, la chute aux enfers ne fait que commencer et son esprit tourmenté n’a plus qu’un seul objectif : briser la fatalité avant l’échéance. Mais est-ce possible ?

Mon avis:

En toute objectivité (si si c'est possible) je dois dire que j'ai beaucoup aimé. L'histoire est remarquablement bien mené jusqu'à la fin, on ne lache pas 5mn, on la vit.
J'ai aimé Kailan, j'avais un peu peur qu'on tombe dans le super héros mais pas du tout. Un jeune homme troublant et troublés qui m'a touché par sa relation avec les autres, notamment avec sa mère qui est ...dérangeante. Son monde est pourtant bien simple, des amis, une petite copine mais le tournant que sa vie prend suite à ses rêves m'a laissé toutes sortes de sentiments au fil des pages qui évoluaient avec ceux de Kaïlan. Le fait de voir sa propre mort, et d'autres évenements concernant son entourage amis ou non, son combat pour appréhender ses visions et cet avenir sont menés de main de maitre.
Est ce que l'avenir nous change ou changeons nous l'avenir?
Quant à la fin (nan je la raconterai pas) c'est vraiment reussi.

Le dessin à mon gout manque un peu de force par moment. J'ai eu un peu de mal avec les moments ou il rêve avec le gris trop flou, et c'est dommage parce qu'on devine vraiment à peine le dessin.
Par contre j'aime beaucoup l'évolution de Kaïlan, et Odessa. Il y a des très belles pages mais ma petite déception n'enlève rien a l'intensité de l'histoire.


[u]

Mathieu on a vidé le stock a Montpellier et la vendeuse nous a dit qu'elle serait ravie que tu ailles dédicacer^^

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mu
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 0:41

Avant de donner mon avis, j'ai une question d'ordre pratique à poser : Pity est un manga, bien qu'il ait une forme européenne puisqu'on le lit à l'endroit mais avec shenzy on se posait la question où le mettre. Donc à quel style de manga correspond-t'il ?

Ce que j'en pense ?
Ca se lit vite et bien. Peut-être trop bien. J'aurai bien vu plusieurs tomes pour cette histoire car elle est, à mon goût, trop vite traitée. L'idée est plus qu'intéressante mais les évènements se déroulent trop rapidement.
Spoiler:
 

Le changement de Kaïlan est trop rapide aussi. Tout va trop vite.

Contrairement à Shenzy, j'ai beaucoup aimé le dessin même si les personnages sont tous très jolis, physiquement parlant. Peut-être un peu trop d'esthétique...

M'enfin, j'espère sincèrement qu'il y aura une suite car on reste un peu sur sa faim et je trouve qu'il y a matière à traiter la psychologie du charismatique Kaïlan.

En tous cas, félicitations pour ce premier essai en tant que scénariste, maintenant, j'attends la suite....

PS : Mathieu, la proposition de la vendeuse était sérieuse. Apparement ce manga se vend bien ( en tous cas à Montpellier ) et elle avait l'air emballé par une séance de dédicaces. Si tu viens, j'y serai.
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shenzy
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 1:03

Si j'ai bien compris c'est un oneshot donc...pas de suite.

Mais c'est vrai que l'idée aurait pu se développer plus aprés le spoil qu'a laissé Mu de façon a ce que la fin n'arrive pas si vite mais d'un autre coté on peu aussi l'imaginer aisément.

Non Mu je dis pas que j'ai pas aimé le dessin mais juste la parti rêve le reste si^^.

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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 1:08

Oui pardon, j'ai globalisé. Pourquoi n'as-tu pas aimé la partie "rêve ". Je l'ai trouvée très bien, justement.
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shenzy
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 1:49

Peut être que je deviens vraiment très myope en vieillissant mais le fait que ce soit si gris et que les traits soient si legers donnait un aspect vraiment trop brouillard. Je suppose que c'était volontaire mais perso j'ai eu un mal de chien a deviner les dessins. Sinon dans cette partie rêve la façon dont etait representé les scènes etait sympa, c'est juste trop gris pour moi.

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jonkalak
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 10:22

Pas encore lu (retard de commande chez mon libraire) mais concernant la classification Manga, Européenne c'est un débat sans fin.
D'un point de vue strictement linguistique Manga n'est que la traduction de bande dessinée tout comme Comics aux Etats-Unis.
Mais ces termes englobent aussi de plus en plus certains codes propres comme la lecture inversée pour les mangas japonais, ou les gros nez pour le Franco-Belge Mr. Green
Alors bien sur quand des européens se mettent à faire du manga ça devient compliqué Mr. Green
Sur le forum nous n'avons volontairement pas créé de section manga mais avons distingué en origine géographique. Pity est donc bien à sa place ici Wink
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 17:08

Wouah, un petit peu d'absence et je reviens et je tombe direct sur ce post. Merci et la photo est juste terrible ^^ elle m'a fait sourire mais surtout me touche beaucoup. Je reviens d'un petit salon à Triel et le manga y a bien marché aussi, les gens sont attirés par le design et le côté sombre à l'air de plaire aussi. Je serais ravi de descendre à Montpellier, mais il faudrait surtout que j'en parle à Marie parce que je me dis que les fans de manga aimerait bien en plus d'une signature du scenariste surtout un petit dessin de Marie.
J'ai lu vos critiques et j'en prends bonne note. Pour ce qui est de la trame pour les rêves, ça nous semblait vraiment lisible et donnait un aspect particulier aux visions. Avant toute chose Shenzy, as tu vérifié que ce n'est pas un défaut d'impression sur ton exemplaire ? apparement y'en a d'autres à proximité de toi, donc vérifie ^^ si vraiment c'est une conséquence de ta vue (et je connais le problème je deviens aveugle avec le temps :p) dis toi que ce n'est pas plus mal d'être perdu dans les visions tu es sans doute celle qui est le proche de Kailan à cet instant :p

Pour la classification pure et dure, c'est difficile. Les japonais dans l'écriture de leur histoire sont très rigide aux niveaux des codes du manga : c'est rare d'avoir une histoire hybride entre shonen, shojo ou seinen. Ca a tendance à s'améliorer un peu c'est pour ça qu'on voit l'apparition de sous genre. Mais pour le "manga" européen on se réfère juste à un design de la BD, le style graphique. Sinon on apprehende la construction du scénario différement, je pense. L'ambiance sombre et les scènes dérangeantes aurait tendance à le placer dans la catégorie seinen, mais l'importance de l'histoire d'amour le tire un peu vers un shojo adulte (josei je crois mais pas sur?) donc voiloù...

Moi ma question est : ne vous ayant jamais rencontré en vrai, qui dois-je voir sur la photo ?
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mu
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 20:25

Nous avons tous la même trame, je suppose donc que c'est la vue de mamie Shenzy qui fait défaut.

Merci à toi et à Jonkalak pour les explications.

Bien sûr que si tu venais à Montpellier la présence de Marie Tho s'imposerait. La vendeuse nous a dit qu'il te fallait contacter le service communication de Sauramps Odyssée. Après, je ne sais pas comment ça se passe, avant non plus d'ailleurs. Je peux toujours te trouver les coordonnées.

Sur la photo se trouve à droite, Shenzy, au milieu sa fille ainée Mélanie et à gauche, moi.
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Atalan
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Lun 23 Nov 2009 - 23:30

et bien ça m'a fait super plaisir cette photo, c'est une super idée je ne sais pas, je vous en remercie toutes les trois !

*distribue une bise à chacune*
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jonkalak
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Mar 24 Nov 2009 - 0:49

Voilà je viens de lire ta BD Wink
Je regrette moi aussi que la fin soit traitée trop rapidement mais ce bémol est en même temps un compliment parce que ça signifie que j'ai pris beaucoup de plaisir à lire.
Le héros est un personnage très intéressant et ton scénario est très bien mené. Pour une première c'est une réussite !
bravo Wink
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Dim 6 Déc 2009 - 21:26

Merci Jonk Wink J'ai été surpris de voir des bonnes ou du moins correctes critiques sur les sites spécialisés apparaitre alors que Marie et moi ne voyons que les innombrables défauts. Tant mieux si l'histoire vous embarque, je n'en suis que plus frustré de n'avoir pu la finir à ma guise. Pour Montpellier, j'ai transmis les infos nécessaires à Shen. C'est à la libraire de prendre contact avec les éditions humanos.
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Alinoé
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Dim 6 Déc 2009 - 22:22

J'ai toujours dit ce que je pensais à Atalan, alors je ne vais pas changer maintenant. Je pense que c'est un début prometteur, même si je vous beaucoup de maladresses.
Marie Tho maitrise très bien le dessin des corps, les proportions, ce qui n'est pas souvent le cas pour de jeunes dessinateurs. Il faut qu'elle travaille encore les expressions des visages. Je n'ai pas aimé le visage de la mère du héros, il ne suffit pas de mettre deux traits autour de la bouche et sous les yeux pour faire un visage mûr, surtout qu'elle s'habille de façon très branchée, le contraste entre un corps et un visage jeune et les rides d'expression traitées de cette façon m'a dérangée. Le fait que les visages de groupes un peu éloignés ne soient pas traités m'a également gênée.
Si les personnages sont traités façon mangas, j'ai l'impression que les décors sont plus traités façon BD franco belge, mais sans les couleurs cela manque de volume. Les perspectives me paraissent maîtrisée cependant.
Il y a donc une très bonne base au niveau graphique, avec des voies d'amélioration. Je précise que ce n'est que mon opinion et que je ne pratique pas le dessin.

Concernant le scénario, je trouve que l'idée est intéressante qu'elle aurait gagnée à être creusée. J'aime bien quand les choses sont suggérées et qu'on ne s'appesantisse pas à tout expliquer. Par contre il y a parfois des ellipses qui me paraissent trop importantes et j'aurais aimé qu'elles soient comblées. Par exemple , le personnage de la mère (décidément je lui en veux ^^), au début je n'avais pas compris que c'était sa mère, ensuite on ne comprend pas trop pourquoi il lui propose d'arrêter les cours, puis vers la fin on comprend qu'il y a un problème dans la relation mère-fils.

Spoiler:
 

Je pense que l'écriture de scénario est un nouveau domaine pour toi Atalan, que tu maîtrises moins bien que les textes que j'ai pu lire de toi, et qui m'avaient beaucoup plu. Mais avec un peu de pratique, peut-être en faisant des ateliers d'écriture de scénarios (ça existe, un week-end par exemple ou plus long suivants tes moyens et disponibilités) cela devrait être aussi bien que tes nouvelles (n'ayant pas encore lu ton roman je ne peux pas en parler).

Désolée de critiquer après un concert de louanges, mais je pense qu'il y a du potentiel, c'est pourquoi je me permets de le faire.
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Atalan
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Dim 6 Déc 2009 - 23:46

Non il y a aucun mal à recevoir ce genre de critique constructive. Je tiens néanmoins à répondre sur quelques points. Pour ce qui est du désign de Marie, je n'ai ni à le défendre ni à l'attaquer, il s'agit de son travail.
Pour le scénario, comme tu le resoulignes, c'était ma première expérience. Le projet des humanos étaient de promouvoir des auteurs de manga amateur français, donc quand ils nous ont recrutés, nous ne savions pas grand chose sur le monde de la BD, moi encore moins que Marie qui avait déjà l'habitude des fanzines. J'ai appris sur le tas grâce aux indications de mon éditeur qui nous a coaché quand son emploi du temps le lui permettait. Mais en plus de mon amateurisme en terme de scénario, viennent s'ajouter le problème de certaines contraintes éditoriales que je n'ai pas besoin d'expliciter. Mais à la différence d'un roman que j'écris et que je soumets, ici le scénario s'est construit au fur et à mesure et pendant ce temps la collection des humanos évoluaient, ce qui fait que nous devions recoller aux contraintes éditoriales. Donc en plus d'être amateur et sans doute parce que j'étais amateur et que je ne travaillais pas seul sur la BD, je n'ai pas pu faire ce que je voulais comme scénario. C'est frustrant, très frustrant. Mais ça ne retire pas certains points que tu as soulevé, loin de là. Et je pense que ça peut aussi s'appliquer à mes travaux écrits. Sinon pour ton spoiler, il y a la scène de ce rêve qui est décrite donc je suis un peu gêné si elle ne figure pas dans ton exemplaire.
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Alinoé
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MessageSujet: Re: Pity - Mathieu Guibé - Marie Tho.   Mer 20 Jan 2010 - 21:52

Cher Atalan, étant donné les conditions dans lesquelles vous avez travaillé avec un cahier des charges qui évolue continuellement, cela ne fait que confirmer que vous avez du potentiel, Marie Tho et toi. Donc je ne peux que vous encourager à continuer et j'achèterai aussi le suivant (à condition que t'arrête de dire du mal de Naruto lol, non, tu as le droit d'en dire).
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