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 La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee

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JFK
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MessageSujet: La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee   Mer 23 Nov 2005 - 13:15

Voici un livre d'histoire paru en 1997. Il s'agit d'un recensement assez exhaustif des différents expérimentations qu'ont menés les scientifiques allemands pendant la période nazie.


Très très bien documenté, avec une multitude de noms (qu'on oublie si on ne travaille pas à fond sur le sujet) et bien souvent l'auteur nous raconte ce qu'ils sont devenus après la guerre.

Si l'Allemagne a été au top de la science après la guerre, c'est en partie parce qu'elle possédait un "matériau humain" pour ses scientifiques. Certaines descriptions dépassent carrément la science fiction (attention, c'est assez morbide) et c'est parfois difficile à croire que des médecins ont pu transgresser à ce point l'éthique médicale.

Bien sûr on parle toujours de Mengele, mais je trouve qu'il n'est de loin pas le pire. Les horreurs qu'il a commises ont été faites dans un but "strictement" scientifique alors que plusieurs de ses collègues agissaient en plus avec de véritables pulsions sadiques.


Bref, si vous voulez vous plonger dans l'horreur de Auschwitz, Dachau, Buchenwald ou même d'établissements médicaux, lisez ce livre assez ahurissant.
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MessageSujet: Re: La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee   Mer 23 Nov 2005 - 13:25

Ce livre a l'air vraiment interessant du point de vue historique et médicale mais je doute que ma sensibilité le supporte.
Pourtant, je pense qu'il est essentiel de connaitre les horreurs commises pendant ces années de grande cruauté.
Il est malheureux de pouvoir penser que la médecine a évolué "grâce" aux expériences faites sur des "matériau humain"


Dernière édition par le Mer 23 Nov 2005 - 14:20, édité 1 fois
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JFK
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MessageSujet: Re: La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee   Mer 23 Nov 2005 - 13:35

Justement, je pensais que c'était un livre qui devait t'intéresser, vu que tu travailles dans le monde médical.

Des moments, quand on parle de ponction lombaire sans anésthésie, je comprend de quoi il s'agit mais je pense que tu percevrais mieux que moi la réelle portée de tous ces actes tout simplement parce que tu a sûrement été face à ces problèmes médicaux.

Mais c'est clair que c'est horrible, tout se faisait sans anésthésie. Les gens baignaient dans leurs propres excréments et quand on avait finit de les "expérimenter" on les gazait. les nains étaient désossés et envoyés au musée d'anthropologie de Berlin Dhalem. La mode chez les SS était d'avoir sur son bureau un crâne humain ou une lampe en peau humaine...

Ce qui est fou c'est que plusieurs de ces apprentis sorciers ont eu une brillante carrière après guerre, parfois dûe à l'opportunité de tout tester sur des humains.
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MessageSujet: Re: La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee   Mer 23 Nov 2005 - 14:14

Citation :
Des moments, quand on parle de ponction lombaire sans anésthésie, je comprend de quoi il s'agit mais je pense que tu percevrais mieux que moi la réelle portée de tous ces actes tout simplement parce que tu a sûrement été face à ces problèmes médicaux.
Heureusement que de nos jours la douleur est bien prise en charge (en tous cas sur le CHU de Montpellier mais je ne pense pas du tout que ce soit une exception). Je n'ai jamais assisté (heureusement ) à des actes de barbarie comme ceux réalisés pendant la guerre et par les scientifiques nazis ni autres d'ailleurs. Cependant, il arrive que l'anesthésie fonctionne mal mais dans ce cas, on la complète jusqu'à totale absence de douleur.

Citation :
Ce qui est fou c'est que plusieurs de ces apprentis sorciers ont eu une brillante carrière après guerre, parfois dûe à l'opportunité de tout tester sur des humains.
Ils n'ont jamais été condamnés? Aucun?

Citation :
Mais c'est clair que c'est horrible, tout se faisait sans anésthésie. Les gens baignaient dans leurs propres excréments et quand on avait finit de les "expérimenter" on les gazait. les nains étaient désossés et envoyés au musée d'anthropologie de Berlin Dhalem. La mode chez les SS était d'avoir sur son bureau un crâne humain ou une lampe en peau humaine...
J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre, à tolérer et à accepter ce genre de pratiques. Comment l'être humain a t-il pu arriver à de tels degrés de cruauté sans jamais se remettre en question? Comment peut-on s'abreuver de tant de haine et jouir de la souffrance d'autrui?
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shenzy
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MessageSujet: Re: La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee   Mer 23 Nov 2005 - 16:20

Citation :
Des moments, quand on parle de ponction lombaire sans anésthésie, je comprend de quoi il s'agit mais je pense que tu percevrais mieux que moi la réelle portée de tous ces actes tout simplement parce que tu a sûrement été face à ces problèmes médicaux.
Tu sais je crois que dans ce genre de documentaires il n'y a pas besoin d'avoir fait médecine pour réaliser la portée de l'horreur, de la torture et de ce qu'on pu vivre ces gens.

Il y a quelques années j'avais lu "Les médecins de la mort" je sais plus de qui par contre, qui apparemment était dans le même genre que le livre que tu présentes. Il y a plusieurs tomes et je n'en ai lu qu'une partie tant c'était insoutenable.
Comme dit Mu' on se demande comment des hommes peuvent faire subir ça à d'autres même si après on dit que "ça a fait avancer la science".
L'horreur et la barbarie décrite dans ces livres est sans nom et difficilement imaginable.

On ne peut comparer en rien avec ce qui se passe dans un hôpital car comme le dit Mu' la douleur est prise en compte et on ne fait rien qui puisse infliger une horreur pareille.
Pour les ponctions lombaire même sans anesthésie ça ne fait pas très mal en tout cas ça se gère très bien (et je parle en connaissance de cause y étant passée moi même) mais regarde même le dentiste t'anesthésies...
Nan nous on a aucun point de comparaison parce que les actes qui ont étés fait par ses médecins (ou non médecins) sont carrément des tortures.

Mais ces livres permettent de voir jusqu'où peut aller la folie humaine parfois et il ne faut pas les négliger.

_________________
"Après avoir étudié la condition des femmes dans tous les temps et dans tous les pays, je suis arrivé à la conclusion qu'au lieu de leur dire bonjour, on devrait leur dire pardon"

Alfred de Vigny
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MessageSujet: Re: La médecine nazie et ses victimes- Enrst Klee   Mer 23 Nov 2005 - 22:14

Je répondrai à toutes vos questions après (là j'ai une répétition et j'ai quand même pas fait 2 heures de train pour arriver en retard lol).

Citation :
Tu sais je crois que dans ce genre de documentaires il n'y a pas besoin d'avoir fait médecine pour réaliser la portée de l'horreur, de la torture et de ce qu'on pu vivre ces gens.

Ouais, mais je disais juste que certains termes et pratiques me sont un peu barbares et je n'en qu'une connaissance vague.

Pour moi, faire une rotoscopie du myocarde par injection intraveineuse pulmonaire, ça veut rien dire (même si dans ce cas, ça doit vraiment rien dire du tout...).
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