George Orwell

C'est un auteur que j'ai découvert cette année et à qui on doit le célèbre 1984.

Je ne l'ai pas encore lu, mais ça ne va pas tarder...

Sinon j'ai lu La ferme des animaux.
Un certain 21 juin eut lieu en Angleterre la révolte des animaux. Les cochons dirigent le nouveau régime. Boule de Neige et napoléon, cochons en chef, affichent un règlement:
"Tout ce qui est sur deux jambes est un ennemi. Tout ce qui est sur quatre jambes ou possède des ailes est un ami. Aucun animal ne portera de vêtements. Aucun animal ne dormira dans un lit. Aucun animal ne boira d'alcool. Aucun animal ne tuera un autre animal. Tous les animaux sont égaux."
Le temps pase. La pluie efface les commandemants. L'âne, un cynique, arrive encore à déchiffrer:
"Tous les animaux sont égaux, mais (il semble que cela ait été rajouté) il y en a qui le sont plus que d'autres."

j'ai entendu parler de la ferme aux animaux mais je ne l'ai jamais lu .
Par contre j'ai lu 1984 qui est en SF un monument.

En fait Orwell l'a écrit en 1948 d'où l'inversion des deux derniers chiffres pour son titre.

Il y decrit une société futuriste absolument effrayante où le monde serait séparé en 3 continents. L'histoire se déroule en Angleterre qui fait alors partie d'Océanie et qui est gouvernée par les socialistes. La société est formée de prolétaires, qui " ne sont pas importants ", et par les membres du parti.
BIG BROTHER dirige le pays on ne le voit pas mais lui voit tout : " big brother is watching you ".
La "police de la pensée" est chargée de maintenir l'ordre.
Les gens sont constamment surveillés par des "telescreens" placés partout.
Les gens ne peuvent, par aucun moyen, savoir quand BIG BROTHER les espionne. Et si quelquefois ils violent les lois (qui sont très sévères), ils sont arrêtés, torturés et " vaporisés ".
Il y a quatre ministères : celui de la Paix qui s'occupe de la guerre, celui de l'Amour qui veille au respect de la loi et de l'ordre, celui de l'Abondance qui est responsable des affaires économiques et celui de la Vérité -où travaille Winston, le héros du roman.
La novlangue, est la langue officielle et son objectif est de rendre toutes les autres langues incompréhensibles. Le métier de Winston est de changer tous les articles de journaux pour qu'ils soient en accord avec la police de la pensée. Or lui a connaissance de la realité et de ce qu'on lui demande de diffuser.
De la va naitre une histoire d'amour contre principe etc.....

Je ne vous en dis pas plus sinon ça serait gacher le livre qui est une pure merveille mais tellement effrayant.
Cette manipulation des gens, de leurs esprits, de leurs libres choix, et ce principe de Big brother repris ludiquement de nos jours avec les télé réalités comme "le loft" etc toutes ces emissions qui proposent de "voir" des gens vivrent en les isolant (principe que je trouve affligeant mais là je suis h sujet...), nous montre que peut etre un jour, Orwell n'aura pas eté si fiction que ça....
Mais à l'époque de l'ecriture de 1984 il s'est surtout basé sur le système sovietique qui surpervisait les infos, la vie, la conduite, on allait en siberie au lieu d'etre vaporisé...Ce principe de société totalitaire et repressive est exacerbée dans le livre mais donne quand même beaucoup à réflechir .

Un film a ete adapté du livre, je l'ai vu il y a très longtemps mais je vais rechercher les références... Il y a même eu une chanson avec :
1984 chanté par le groupe Eurythmic qui est géniale![/u]

Oui, 1984 je l'ai mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire... C'est notre prof d'anglais de la fac qui nous les as conseillés parce qu'on étudiait un texte sur le phénomène Big Brother en Angleterre...

En tout cas, si tu peux lire La ferme des animaux, je te le conseille! Ca montre bien comment une révolution égalitaire peut tourner en dictature...

Bonjour

Le film est avec richard Burton(son dernier film) & john Hurt.
Il y a aussi le film Brazil , la version terry Gilliam(ex Monty Python) .
Hallucinant,dans mon top ten perso.

A+

J'ai lu les 2 et ce sont des chefs-d'oeuvres. Il était trés avant-gardiste. C'est de style de SF que j'aime. En tous les cas, je me souviens les avoir dévorer

J'ai lu 1984 ce week-end, et j'ai un peu du mal à me positionner.

L'histoire est bien dans son ensemble, certaines idées sont très sympas ; cependant, j'ai été dérangé tout au long de ma lecture, car très rapidement j'ai ressenti ce livre comme une critique négative du système soviétique, voir comme une mise en garde contre ce système.

Maintenant, ce qui est intéressant, c'est de voir que certains procédés expliqués dans le livre se retrouvent utilisés de nos jours... mais pas forcément par les Socialistes.

Ness a écrit:

j'ai ressenti ce livre comme une critique négative du système soviétique, voir comme une mise en garde contre ce système.

ben c'est carrement une critique du système socialiste "de l'époque" ,qui etait totalitaire,sous des airs d'une societé futuriste.
La liberté de presse, de pensée, d'agir, étaient tout de même trés surveillé et le système de repression était bien present non?
Les camps de Siberie n'étaient pas un illusion et quand Orwell a ecrit ce livre ,on y était en plein dedant.
C'est des moments de l'histoire qui sont hélas bien réels, et dieu merci il y a encore la possibilité de prévenir et s'insurger ...ce qu'il a fait par ce livre.
Mais c'est aussi une mise en garde sur ce vers quoi on peut aller si on ne fait pas attention, la corruption , l'avillissement des pensées par l'endoctrinement, le "patriotisme "exacerbé...

Citation :

Maintenant, ce qui est intéressant, c'est de voir que certains procédés expliqués dans le livre se retrouvent utilisés de nos jours...

Tu as vu en Allemagne le "Big Brother" qu'ils veulent faire avec des chomeurs?
Ca donne à reflechir un truc pareil lol.

Citation :

mais pas forcément par les Socialistes

C'est tout le problèmes des abus d'autorité ,des censures abusives, et du totalitarisme et comme tu le dis , pas forcément par les socialistes, mais au nom de certaines ideologies religieuse ou autres.
Mais ce n'est pas le bon topic pour developper je crois.

Ness a écrit:

J'ai lu 1984 ce week-end, et j'ai un peu du mal à me positionner.

L'histoire est bien dans son ensemble, certaines idées sont très sympas ; cependant, j'ai été dérangé tout au long de ma lecture, car très rapidement j'ai ressenti ce livre comme une critique négative du système soviétique, voir comme une mise en garde contre ce système.

Je n'a pas (encore) lu 1984...mais en tout cas dans Animal farm...le but du livre est entre autre de critiquer à travers l'exemple soviétique certains points (sur la révolution, l'importance de l'écriture...)


PS: totalement hors-sujet...mais je voudrais jsute dire, pur ceux qui ne le savent pas encore, que Arthur Miller est mort il n'y a pas longtemps.

Shenzy a écrit:

ben c'est carrement une critique du système socialiste "de l'époque" ,qui etait totalitaire,sous des airs d'une societé futuriste.
La liberté de presse, de pensée, d'agir, étaient tout de même trés surveillé et le système de repression était bien present non?

Je ne réfute pas ce qu'il s'est passé.
Je ne sais pas comment l'expliquer ; ce qui m'a dérangé en lisant, ce n'est pas vraiment le fond du bouquin, mais plus la forme. Au final, je n'ai pas eu l'impression de lire une histoire, mais de la propagande.

Je ne veux pas raconter trop l'histoire, mais l'auteur semble dire que ces procédés ne sont réalisables (imputables) que par les socialistes. Pour moi, il sous-entend qu'avec un autre système politique, cette situation n'aurait pas été possible.

JFK a écrit:

mais en tout cas dans Animal farm...

Je l'ai acheté et vais le lire bientôt.

Orwell est tout de même un journaliste et critique de talent connu pour ses essais politiques et son engagement à gauche

en fait Orwell envisageait avant tout son roman comme une satire des idées totalitaires enracinées dans l’esprit de la plupart des intellectuels de gauche et non comme une vision prophétique du devenir de l’humanité.

Ce qui est fort pour quelqu'un qui était notoirement socialiste,et qui lui a valu les critiques de la presse et l’intelligentsia d’extrême gauche, cibles privilégiées d'Orwell qui lui réservèrent un accueil glacial, lui reprochant d’avoir trahi la cause socialiste, alors même qu’il avait combattu autrefois aux côtés du camp républicain durant la guerre d’Espagne .

Et pour ce que j'ai entendu sur "La ferme des animaux", ce serait un
pamphlet politique dans lequel il condamnerait l’échec de la révolution bolchevique .

Citation :

ce n'est pas vraiment le fond du bouquin, mais plus la forme. Au final, je n'ai pas eu l'impression de lire une histoire, mais de la propagande

c'est marrant parce que quand je l'ai lu j'ai de suite pensé à ça mais c'est pas ce qui m'a le plus touché, c'est plutot le coté voyeurisme ,et ce coté sociéte sous controle .
Quand je l'ai lu (je vous parle d'un temps... que les moins de 20 ans....lol) il n'y avait pas encore eu le phénomène loft story , star ac ,et toutes ces emissions de télé realité ou on voit evoluer des gens sous l'oeil de la caméra, et donc ça me semblait completement irréél mais faisable.
Maintenant ben ça fait plus trop SF et c'est moins choquant, vu que nous avons ce genre d'emissions,et c'est peut etre aussi pour ça que tu as plus accroché sur le coté "propagande sovietique".
c'est comme quand j'ai vu le film "truman show" ça me semblait irréel mais l'homme est assez fou pour faire un truc dans ce genre tout compte fait dans la mesure ou il y a de moins en moins de limite à la "creation" si je peux dire ainsi, la preuve ce loft allemand, qui si je ne me trompe pas reprend le principe (plus ou moins ) du "Truman show".
Car à ce que je sache les gens qui sont dans ses emissions ,sont isolés de toutes informations ,et ne vivent qu'avec ce que les producteurs ne leurs laissent filtrer. Ils ne regardent et ne font que ce qu'on a prevu pour eux et même dans leurs occupations et "loisirs" c'est encore les producteurs qui dirigent et s'ils sortent de ça ils sont ejectés.

je sais que le coté loft est tres educolcré par rapport au livre et qu'on ne peut pas vraiment faire de comparaison ,mais ce qui m'a touché et fait peur c'est qu'on peut se dire et pourquoi pas?

Ah..j'avais oublié de dire que je l'ai lu dernièrement.

Ben c'est un livre fabuleux...ne le lisez pas quand vous êtes déprimés.

Ce que je trouve ahurissant, outre sa lutte contre le soviétisme, c'est que maintenant notre société capitaliste dérive dans ce sens: le patriot act, les contrôles systématiques...même chez nous, j'ai appris qu'une piscine avait un contrôle d'empreinte comme moyen d'accès.

Mais ce livre fait quand même peur...même si 20 ans après 1984 on vit pas (encore) ça...

En passant sur ce forum, je constate qu'il manque quelques monuments de la science-fiction.

Je vais donc parler sur ce topic de 1984 d'Orwell.

Ce livre appartient au courant de l'anticipate, qui consiste, à se projeter dans un futur proche en exacerbant une partie de la société actuelle opur en montrer les défauts et/ou les risques.

Petit rappel rapide de ce que vous pouvez trouver en anticipation : Les deux auteurs les plus connus sont Philippe K. Dick, et Isaac Asimov, tous deux très largement repris au cinéma. On compte aussi Ray Bradbury, Aldous Huxley, et Georges Orwell. Au cinéma, les adaptations sont souvent de Asimov ou de Dick, on a par exemple l'excellent blade runner de Ridley Scott, tiré de la nouvelle au nom trop compliqué pour que je m'en souvienne de Dick, Minority report de Spielberg, tiré de la nouvelle du même nom de Dick, I-Robot, tiré de la trilogie des robots dAsimov, et matrix,(au moins pour le premier) tiré de rien (^^) pour les principaux films.
Outre Blade Runner, je mets à part un véritable chef d'oeuvre, Brazil de Terrry gilliam, un véritable bijou, inspiré très fortement du procès de Kafka et de Welles (comment ça pas de l'anticipate? :p) et bourré de clins d'oeil à 1984, le meilleur des mondes, et autres films je pense. Le terrible pessimisme du film, certes plus tempéré que dans 1984, est allégé par une touche de loufoque bienvenue. ( Terry Gilliam est quand même le réalisateur de sacré Graal, et Las vegas parano, faut pas l'oublier)


Bon là mon but est de parler de 1984 d'Orwell, mais j'aime bien faire de petit rappels.

Donc 1984 (il existe en film je ne l'ai jamais vu donc je ne saurais vous dire ce qu'il vaut) est un livre appartenant à ce courant. Il se situe dans un avenir plutôt proche. C'est un livre du XXème siècle je vous trouverais la date précise si ca vous intéresse. il montre un monde horrible, entièrement totalitaire. Ce monde est divisé en trois grandes puissances : le bloc européen, le bloc russo-asiatique, et le bloc américain pour résumer à ce que cela veut dire. Ces trois blocs se partagent l'Afrique.

C'est un monde ou on opresse l'individu : il y a deux sortes de gens : les membres du parti, et les prolétaires. La répression est horrible le conditionnement inimaginable. Tout est fait pour que les gens soient forcés d'adhérer au parti : on remanie l'histoire, les journeaux sont réécrits presque le jour même, et dans chaque logement il y a un telecran, c'est à dire un appareil destiné à vous espionner en permanence. (Comme le dit si bien Coluche d'ailleurs : "En U.R.S.S aussi ils ont la télé, mais c'est elle qui vous regarde"_ j'ai pas pu m'empêcher)
Il y a une police de la pensée chargée de détecter les opposants au régime et partout des portraits de l'image du dirigeant du parti, Big Brother sont affichés, donnant l'impression de vous regarder. Les slogans sont hallucinants, du genre, "L'ignorance est la force"...

Le héros du livre a un logement d'une architecture un peu particulière, ce qui fait qu'il y a un tout petit coin de la pièce qui échappe au regard du telecran. Il se réfugie dans ce coin d'intimité pour penser (ce qui est interdit bien sûr en gros) et critiquer le régime, et il en profite pour tenir un carnet. il rencontre une femme qui comme lui est contre le régime, et ils vont vivre un amour heureux. et ensuite [CENSURE].....
==> Je vais pas vous raconter tout le livre quand même.


Pour finir, 1984 se présente comme un réquisitoire contre les dictatures qui de plus en plus menacent la stabilité européenne, et comme la suite le montrera, mondiale. Il est troublant de voir coment Orwell a vu juste, et on ne peut que trembler en pensant que c'est une analyse de la situation plutôt réaliste. Et ce livre est d'un pessimisme tel, je crois bien le pire que j'ai jamais vu, qu'il est vraiment très marquant, et qu'on ne peut y rester indifférent.

kakkhara, à vous de parler maintenant.

Citation :

kakkhara, à vous de parler maintenant.

Vi vi je parle alors tout d'abord j'ai déplacé ton post ici parce qu'on a déjà présenté 1984, ben vi un monument pareil on pouvait pas le laisser passer
Ensuite tu nous cites pleins d'auteurs comme Asimov etc. Ils ont presque tous un topic bien à eux et si tu veux tu peux nous donner ton opinion sur eux plus en détails pour chaqu'un car je crois qu'on est quelques fans ici qui seriont heureux de te lire.
Et puis pour les films que tu présentes, pour ceux qui sont des adaptations ciné on a aussi un topic pour ça et là aussi tu peux en parler si tu veux.
Pour les autres films il y a le topic "sorties ciné" ou "DVD " pour les plus anciens ( dans la partie "café").

Ton post est vraiment intéressant Kakhara.
En relisant tout le topic, ça m'a bien remis en tête ce livre que j'ai lu il y a vraiment très longtemps.
En fait, je l'amalgame un peu au Meilleur des mondes d'Aldous Huxley.

Je me souviens de l'avoir lu comme un roman d'aventures mais qu'il m'avait fait trembler. C'est marrant de voir qu'effectivement la télé-réalité aujourd'hui reprend des pratiques décrites dans ce livre en les dénaturant en jeu. Ca rappelle toute l'ambiguité de ce genre de pratique.

1984 est un monument pour tout ce que Shenzy et toi rappelaient si brilllamment. Contrairement à Ness, je n'ai pas été gênée par la critique directe de l'Union Soviétique. Je crois que la critique est d'autant plus acerbe qu'Orwell était de gauche et qu'il a dû souffrir de voir un idéal auquel il croyait être dénaturé ainsi. Parce que même si sous sa plume de romancier, les traits ont été grossi, ils n'en demeurent pas loin réels.
Cependant, ils sont la caractéristique de toutes les dictatutres du monde, de quel bord qu'elles soient.

Pour les jeunes générations, ce livre reste incontournable. Peut-être a-t-il un peu vieilli pour des personnes nées après l'effondrement du bloc soviétique mais il suffit de lorgner vers d'autres coins de la planète pour voir que finalement ces pratiques restent malheureusement d'actualité.

Citation :

En fait, je l'amalgame un peu au Meilleur des mondes d'Aldous Huxley

==> Ouais c'est sûr qu'on les mets un peu ensemble, même s'ils ne sont pas sur le même thème. Enfin je peux faire la même chose pour le Meilleur des mondes. J'ai quelques pistes que je pense intéressantes.

Je viens de finir La ferme des animaux et je me suis régalée. C'est sûr que l'on sent très fort la critique du régime soviétique et on pourrait même mettre des noms sur certains des personnages puisque l'histoire est parfois simplement retranscrite (comme l'affrontement Staline/Trotski).
Mais la démonstration est brillante et c'est très amusant de voir que d'autres histoires dans d'autres régions du monde aboutissent finalement à la même chose.
L'importance de la communication et de la propagande m'a fait particulièrement réfléchir en la mettant en relief comme précurseur de nos sociétés communicantes à outrance et qui ne diffusent plus de réel message.
Enfin, c'est une lecture rapide et très agréable. Je suis toujours très friande des livres qui transposent les problématiques humaines chez les animaux. Je trouve que c'est toujours très fort et que ça permet un vrai recul.