Mai 2006

Ce mois-ci nous vous proposons les trois genres qui n'ont pas été retenu depuis le début des lectures du mois.
Aux urnes !!!!

Il finira bien par sortir le "Médiéval".... quand il n'y aura plus que ça...

Tiens, l'autre jour, avec le trombi des auteurs d'Ojascoj où il y avait Henri Vincenot, je me disais que vous pourriez proposer aussi une fois la lecture des "romans de terroir" ; voilà, c'était juste une idée en passant

J'ai voté, l'antiquité. Le médiévale, ça ne me plait pas trop.

Mais, notre prof de Latin, nous avait parlé de petits textes Antiques de Cicéron, ces plaidoiries... Et qui était écrit en français (enfin traduit), comme ça pas de latin.

Puis, dans l'antiquité, il y'a les célèbres pièces de théàtre, Oedipe, Antigone...

Pffff ce choix!!! J'ai voté médieval mais seulement pour faire plaisir à Nimiane, parce que rien ne m'emballe!

Moi non plus rien ne m'emballe mais je sais déja que je ne suis pas franchement attirée par l'Antiquité et puis ya de la bonne littérature noire dans les temps médiévaux donc j'ai voté médiévale

Mais Jonkalak ! C'est quoi ce choix mortel !
C'est pas une très bonne idée de vouloir faire sortir à tout prix les genres qui n'ont recueilli que peu de suffrages les fois d'avant !!!
Et puis, il y avait aussi le genre "Montagne" et puis comme dit Nim' "les écrivains du terroir" car les livres d'Henri Vincenot, c'est extra et ça mérite d'être connu !

Bon, j'arrête de râler, promis ! Je vais voter pour Antique parce que Sarah12 m'a donné envie de relire Ciceron et de redécouvrir ces auteurs d'un autre âge !

Ojascoj a écrit:

Et puis, il y avait aussi le genre "Montagne" et puis comme dit Nim' "les écrivains du terroir"

Montagne c'est pas un genre c'est un thème
Je sais que les genres proposés peuvent être peu engageant mais c'est justement l'esprit de cette lecture commune : faire lire des genres que l'on aurait pas lu spontannément. C'est dans cette optique qu'a été créé cette rubrique. Sans ça je n'aurais jamais ouvert un livre de poésie .
Mais rassurez vous, dès que tout les genres seront passés on repartira sur un cycle complet avec les genres déjà proposés

Merci mu'

Mais faut pas avoir peur, je vous assure qu'il y a des trucs très sympas et pas ennuyeux du tout dans le médiéval (comme dans l'Antiquité d'ailleurs). Je suis même déjà en train de me creuser la tête, quel que soit le thème qui sort, pour une proposition tant il y en a... Y'a de quoi découvrir des choses sans se prendre la tête, vraiment

Les cycles arthurien sont un exemple d'oveures médiévales très connues.

L'antiquité nous a aussi légué des bijoux comme Homère, Hérodote, Parménide...

JFK a écrit:

L'antiquité nous a aussi légué des bijoux comme Homère, Hérodote, Parménide...

Oui mais le problème je crois c'est que c'est que des pavets nan? Rooo je suis nulle en antique...
Par contre en médieval c'est vrai qu'il y a des supers trucs mais par pitié on les lit en français moderne...
C'est vrai JFK que les cycles Arthurien sont géniaux j'avais pas pensé à eux du coup ça me remonte le moral !

shenzy a écrit:

Par contre en médieval c'est vrai qu'il y a des supers trucs mais par pitié on les lit en français moderne...
C'est vrai JFK que les cycles Arthurien sont geniaux j'avais pas pensé à eux du coup ça me remonte le moral !

Ben vi, t'inquiète pas ! C'est pourquoi depuis deux jours je suis en train de retourner mes cartons pour trouver des versions bien traduites !

Pour certains qui semblent avoir peur d’aborder la littérature de l’époque médiévale, je me suis amusée à faire un petit topo, sans prétention, pour aider à situer un peu les choses. Je pensais en avoir pour un quart d'heure et cela fait deux heures que j'y suis..., mais, je ne suis pas la première à le dire : c’est difficile de faire court !

Le terme Moyen Age couvre une vaste période de dix siècles : du Ve au XVe. Cette période a été longtemps laissée de côté, voire méprisée, jusqu’à ce qu’au XIXe on commence à découvrir progressivement son art, sa littérature et sa pensée. Cet intérêt pour cette période n’a cessé de croître au cours des dernières années.

Quelques repères historiques :
VIIIe siècle : Charles Martel arrête les invasions arabes à Poitiers - Règne de Charlemagne.

IXe siècle : 842 : Les Serments de Strasbourg (premières traces du français écrit) - Naissance de la France - 843 : traité de Verdun

XIe siècle : Art roman - Début des Croisades

XIIe siècle : Art gothique - Philippe Auguste - Le Roman de Renart

XIIIe siècle : Le Roman de la Rose - La Divine Comédie

XIVe siècle : début de la guerre de Cent Ans - Pétrarque, Boccace

XVe siècle : Jeanne d’Arc – Gutenberg - Charles VII - Louis XI - Les grandes découvertes : Christophe Colomb et Vasco de Gama

Les grands traits de la littérature :
a) la chanson de geste : récit poétique basé sur des faits historiques. Le monde y est grandi, les batailles sont colossales, les combattants ont une force surhumaine. Le roi est magnifié dans un univers merveilleux auquel se mêle la religion.
Le pèlerinage de Charlemagne
La chanson de Roland

b) la littérature courtoise : développe le thème de l’amour avec des sentiments complexes : on tombe amoureux malgré soi et on ne peut résister à son destin. Premières approches de la psychologie des personnages.
Tristan et Iseut
Le cycle du Graal (premiers romans écrits en prose)
Les romans de Chrétien de Troyes (Lancelot ou le Chevalier à la charrette, Yvain ou le Chevalier au lion…)

c) la littérature bourgeoise : destinée à un large public
- les fabliaux : contes courts au ton satirique, réalistes et paillards pour faire rire des faiblesses humaines.
- Le Roman de Renart : épopée du monde animal, expose la lutte de Renart le goupil contre Ysangrin le loup.

d) Le théâtre : religieux (les miracles et les mystères) ou comique (le jeu de la Feuillée, la Farce de Maître Pathelin)

La fin du Moyen Age voit les débuts du passage de la littérature orale et vivante à la littérature écrite. La rhétorique se développe. La pensée médiévale est animée par la volonté d’expliquer l’homme et le monde et annonce la réflexion humaniste française du XVIe…

Merci Nimiane pour le topo! En effet présenté comme ça, ça parait moins rébarbatif. M'enfin, à voir.

Citation :

Le Roman de Renart : épopée du monde animal, expose la lutte de Renart le goupil contre Ysangrin le loup.

J'avais complètement oublié que ça faisait parti de la littérature médiévale.

Citation :

Par contre en médieval c'est vrai qu'il y a des supers trucs mais par pitié on les lit en français moderne...

C'est sûr que lire du chrétien de Troyes par exemple en VO reste une gajeure pour qui n'aurait pa fait de latin du moins. Mais des textes comme les poèmes de Villon sont d'une étonnante modernité et sont parfaitement lisibles en VO, à part quelques passages très courts, comme la ballade en vieux francais (c'est sûr que pour quelqu'un qui écrit au milieu du XVème siècle, l'ancien français c'est pas la même conception que pour nous...)

J'ai choisi Médiéval car j'ai des Chrétien de Troye à lire (version pour les collèges).

C'est vrai que le moyen âge c'est tout de même 1000 ans d'histoire (souvent au niveau de la france par exemple on le situe de 476 (chute empire romain) à 1492 (Christophe Colomb)).

Par contre c'est hallucinant comme dans ces 1000 ans au niveau progrès (technique, sciences etc) c'était l'endormissement total...

Désolé pour le HS!

(Sinon 15ème-17ème, j'ai beau pas trop aimé, c'est aussi une époque où pas mal d'oeuvres peuvent être proposés non?)

Linda a écrit:

Par contre c'est hallucinant comme dans ces 1000 ans au niveau progrès (technique, sciences etc) c'était l'endormissement total...

Il y a quand même eu le développement du commerce et de la monnaie, plus de circulation entre les peuples et la construction des cathédrales en même temps qu'un fort développement des moyens agricoles.

Citation :

(Sinon 15ème-17ème, j'ai beau pas trop aimé, c'est aussi une époque où pas mal d'oeuvres peuvent être proposés non?)

En gros, le XVIe, c'est la Renaissance avec la poésie de Ronsard, du Bellay, Agrippa d'Aubigné, Clément Marot, puis c'est aussi Rabelais et c'est surtout Montaigne

Quant au XVIIe, c'est Mme de Sévigné, Mme de la Fayette, Pascal, Bossuet, Descartes, Boileau et le théâtre de Molière, Racine et Corneille.

Désolée aussi pour le HS! qui n'en est pas tout à fait un d'ailleurs puisqu'on est encore dans les choix, on peut donc en débattre

kakkhara a écrit:

C'est sûr que lire du chrétien de Troyes par exemple en VO reste une gajeure pour qui n'aurait pa fait de latin du moins.

Juste une petite rectification, Chrétien de Troyes utilisait pour ses romans la langue d'oïl et non le latin. Il n'empêche que le lire en vieux françois n'est pas toujours aisé non plus ! Mais il y a de bonnes traductions en français moderne.

Ah enfin, le médiéval va sortir !! De toute façon, il finira bien par sortir un jour ! non mais lol A 82% ce n'est pas possible qu'il ne sorte pas

Par contre pour la lecture d'avril je ne trouve pas Shaekspeare (houla niveau orthographe je fais de l'improvisation !) au CDI du lycée! J'en reviens pas pourtant c'est pas n'importe qui comme auteur.... Je serais obligée d'aller à la bibliothèque municipale alala ! lol

Citation :

Juste une petite rectification, Chrétien de Troyes utilisait pour ses romans la langue d'oïl et non le latin.

Oui merci je sais bien qu'il n'écrivait pas en latin, mais c'est encore une langue très fortement imprégnée du latin, plus que maintenant, donc le latin aide beaucoup à la comprendre.

C'est la première fois que je vote (et peût être que je lirai même pas le livre lol).

Mais je voudrais juste dire à Linda que le M-Age est très long, effectivement, mais il a subit de profondes mutations.

Kant disait (à propos de la logique) qu'entre lui et Aristote, il ne s'était rien passé...c'est totalement absurde.

Le M-Age nous a laissé de grands noms dans les arts et la pensée: Dante (La divine comédie!), Machaut, Augustin, Thomas d'Aquin, Guillaume d'Hockam.... Regarde le Nom de la Rose et tu te rendras compte que même très "élitiste" le savoir était très présent.

Je fais du HS, désolé, mais je trouve bien de préciser ces quelques choses.

Il est clair qu'à la fin de l'empire d'occident, il y a eu une forte baisse de la culture, mais aussi de la population et de la civilisation urbaine. Malgré tout, les élites barbares ont immédiatement tenté de mettre par écrit leurs lois et elle se sont basées sur les élites romaines qui existaient déjà. Durant cette période il est clair que en dehors de l'Eglise, la littérature et le savoir n'ont pu se développer. Par contre dans la populace, tout était transmis par oral. Il faut donc accepter la perte de nombreuses choses et attendre la mise par écrit de certains récits, ce qui a eu lieu bien plus tard.

Et nous oublions une chose primordiale : le monde ne contient pas que l'Europe occidentale. Quel erreur de croire à un "moyen-Âge" alors que l'empire d'Orient avait encore de beaux jours devant lui, que le monde arabe est en plein essor.

La renaissance italienne est fantastique, certes, mais la redécouverte de l'antiquité a été faite alors que le monde oriental n'avait jamais perdu cet héritage. Des hommes comme Averroës avaient à leur disposition les oeuvres des Grecs, qui souvent ont été traduit en latin d'abord depuis la version arabe.


Donc, tout ça pour dire que le Moyen-Âge ne mérite pas ce nom.

(désolé petit HS encore)

Bon j'y suis peut-être aller un peu fort avec le moyen-âge...mais je ne changerai pas d'avis!

Je suis pas spécialiste du moyen-âge, ni de l'Histoire en général, mais pour le peu que j'en ai appris, ben je vois pas une évolution énorme. Il y en a eu, heureusement en 1000 ans! Mais bon, entre système féodal bien ancré, connaissance réservé à l'élite, obscurantisme, chasse aux sorcières, évolution plutôt lente au niveau des techniques agricoles ect ect, ben c'est loin des recherches philosophique de l'antiquité (bon je dis pas que c'était génial là aussi attention), pis on est loin aussi des grandes découvertes, des pensées des lumières ou de la révolution du 19ème!

En gros je trouve que par rapport à d'autres périodes, ben même s'il y a eu des changement (le contraire eut été étonnant en même temps), ben c'était pas la grande révolution...

Sinon ça reste une de mes périodes préférées, car malgré tout, elle est plutôt fascinante non?

Loool ce dont tu parles sarah pour l'antique ce sont les Verrines (réquisitoires contre Verrès qui était un escroc (d'après moi somme toute assez banal)... Ce Verrès s'est enfui avant la fin du discours de Cicéron qui, frustré, a donc décidé de les pulier) et c'est pas le genre de trucs que je lis pour le plaisir moi, même voulant faire du droit... Donc si l'antique gagne... pitié ne propose pas ça !!!
Par contre euh dans l'antique y a la tragédie


Et puis là si j'ai bien compris, après il ne reste plus que deux époques et après, c'est imposé ?
Moi ça me gêne pas, je suis sûre qu'on trouvera pour les 3 !