Le cycle de l' Assassin Royal - Robin Hobb

Citation :

Et ben voilà au moins 2 arguments pour ne pas lire du tout la suite

J'aurai mieux fait de me taire !!!!
Je ne disais pas ça pour te dégouter, simplement pour te dire que c'est différent. On passe à autre chose, Fitz a 15 ans de plus, donc plus d'expérience. Il aborde les problèmes un peu différemment.
Le deuxième cycle est d'une évolution normal. R.Hobb n'allait pas réecrire la même chose avec un Fitz plus vieux. Ca n'aurait eu aucun intêret dans ce cas-là.
Ca ne t'a pas interessé au point de ne pas vouloir savoir qui est réellement le Fou, qu'est-ce que la forgisation exactement, ce que Umbre (un de tes personnages préférés) devient, comment la vie à Castelcerf évolue ?
Bah, je respecte ton choix , je l'ai aimé pour 10 de toute façon

Ben je crois qu'on a tous ressenti la même chose sur la fin du T6 et sa rapidité hélas, nous on en avait parlé de vive voix Mu' mais bon c'est vrai que de savoir qu'elle nous refait le même coup dans le 13 ça décourage un peu nan?
Mais comme je suis trop curieuse je lirai la suite mais après la pause....
Mais j'ai été aussi déçue que Linda et Jonk à la fin du premier cycle, heureusement que les personnages m'ont vraiment accroché tout au long des 6 bouquins ça m'a fait passer les longueurs et le bâclage. Reste que c'est quand même ma révélation HF!!!!

Citation :

mais bon c'est vrai que de savoir qu'elle nous refait le même coup dans le 13 ça décourage un peu nan?

Non, parce que c'est vraiment la fin de tout, beaucoup de choses sont révélées dans ce dernier tome.
Dans ce dernier opus, il n'y a aucune longueur, elle ne s'étale pas sur les descriptions comme dans les derniers tomes du premier cycle pour ensuite tout dénouer en 50 pages.
En fait, elle a bâclé des choses qui avaient de l'importance à mes yeux.

mu' a écrit:

Ca ne t'a pas interessé au point de ne pas vouloir savoir qui est réellement le Fou, qu'est-ce que la forgisation exactement, ce que Umbre (un de tes personnages préférés) devient, comment la vie à Castelcerf évolue ?
Bah, je respecte ton choix , je l'ai aimé pour 10 de toute façon

Et Ojascoj l'a aimé pour 20 alors ça compense largement
Oui je suis curieux de savoir ce que vont devenir les personnages et comment tout ça va tourner. D'ailleurs la coupure de 15 ans n'est pas pour me déplaire non plus. Mais je n'ai vraiment pas le courage de me lancer dans une lecture de 7 livres pour ressentir une nouvelle fois la frustration que j'ai ressenti à la fin du 6. Ca m'a pris 1 mois et demi de tout lire et je me dis que si je dois passer 2 mois à lire quelque chose je préfère m'orienter vers autre chose pour l'instant.
Mais qui sais un jour peut-être mon envie de retrouver Fitz prendra le dessus

Bah, même plus je te parle à toi !
Non, je rigole bien sûr.
Quand à savoir si j'ai plus aimé que Mu', j'en doute, tu vois ! Je crois qu'on est aussi accro.

Le deuxième cycle est différent du premier. Moins trépidant, c'est sûr mais plus fouillé je trouve au niveau des rapports entre les différents personnages. Son véritable héros est le fou et non Fitz. D'ailleurs, le fou est égal à lui même, tout plein de fantasie, d'amour et de prémonitions.
Mais vraiment, moins l'action, ce sont les rapports entre les différents personnages, leurs quêtes personnelles et la place de Fitz dans son monde qui sont au centre de l'intérêt.
Quand j'ai fini le tome 6, j'avais un besoin fou de retrouver Fitz. Mais j'ai dû attendre plus d'un an même deux, je crois pour le retrouver.


Je vous trouve durs Linda et toi quand au jugement que vous portez sur l'art de Robin Hobb parce que je te mets au défi de trouver un livre aussi complet que le sien au niveau de l'intrigue, de l'action, de la multitude des personnages, de l'univers et de la magie. C'est un livre qui dépasse le genre de l'HF et pour moi, elle n'a pas d'équivalent.

Le 13e tome, on le répète assez, est effectivement baclé sur la fin. On sent très bien qu'une fois qu'elle a fini l'histoire du fou, celle de Fitz ne l'intéresse plus. Mais il contient des scènes intenses et extrêmement bien écrites qui me donnent encore les larmes aux yeux en y pensant.

Enfin, Shen, tu ne peux pas être Afitzionada et t'arrêter au premier cycle ! C'est pas possible ça !

Malgré tout ce que je dis, je respecte ton choix Jonk. Tu as surement raison... pour toi.

En revanche, je reviens sur la fin du 6e tome. Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'elle a baclé la fin.

Citation :

Fitz est le personnage principal, pas Vérité et c'est le roman de son enfance, son accession au statut d'homme et le récit très noir en fait de son utilisation par les autres. La mutation de Vérité ne l'intéresse que dans la mesure où elle montre ce qui est encore demandé à Fitz et sa totale fidélité aux Loinvoyant. D'ailleurs, on ne mesure qu'au tome 13 ce que ça lui a vraiment coûté.

Enfin, il restera pour moi un moment intense de lecture. J'ai vécu à travers les yeux de Fitz et d'Oeil-de-Nuit, j'ai aimé, souffert, guerroyé, ri à leurs côtés. Et je suis quand même contente qu'il ait été lu par vous tous !

Mais bien sur que je vais continuer m'enfin mais je fais juste une pause.

Citation :

Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'elle a baclé la fin.

je suis d'accord avec ta citation mais je dis bâclée dans le sens ou et zut je vais spoiler:

Citation :

J'ai été très déçue par la fin de Royal résumée en quelques lignes vite fait, l'arrivée de Vérité sur les cotes idem et surtout le retour à Castelcerf tout ça dit en 50 pages alors qu'on venait d'en lire des centaines sur la progression de Fitz dans la montagne, ses repas etc...

Pourquoi attacher autant d'importance à ces pages et pas au dénouement final qui méritait, vu les personnages concernés, un peu plus long dans la descriptions.
C'est ce qui m'a le plus frustrée parce que j'attendais autant de détails que pour le reste. Et puis je voyais pas ça si simpliste.

Mais je meurs d'impatience de lire le reste juste que je vais attendre encore un peu puis Mu' m'a offert les deux premiers des ADM....

Petite explication sur le saucissonage Français des cycles de l'Assassin Royal et des Aventuriers de la Mer.

Premier cycle "l'Assassin royal" 1 à 6 (The Farseer trilogy)

N° éd. Titre français ( Titre original)
française

1 L'Apprenti Assassin (Assassin's Apprentice)
2 L'assassin du roi (Royal assassin (1/2)
3 La nef du crépuscule ( Royal assassin (2/2)
4 Le poison de la vengeance (Assassin's quest (1/3)
5 La voie magique ( Assassin's quest (2/3)
6 La reine solitaire ( Assassin's quest (3/3)

Deuxième cycle "Les aventuriers de la Mer" (The liveship Traders)

N° éd. Titre français (Titre original)
française

1 Le vaisseau magique (Ship of magic (1/3)
2 Le navire aux esclaves (Ship of magic (2/3)
3 La conquête de la liberté (Ship of magic (3/3)
4 Brumes et tempêtes (The Mad Ship (1/3)
5 Prisons d'eau et de bois (The Mad Ship (2/3)
6 L'éveil des eaux dormantes (The Mad Ship (3/3)
7 à 9 ? Pas encore parus (Ship of Destiny)

Troisième cycle "l'Assassin Royal" 7 à 13 (The Tawny Man)

N° ed. Titre français (Titre original)
française

7 Le prophète blanc (Fool's Errand (1/2)
8 La secte maudite (Fool's Errand (2/2)
9 Les secrets de Castelcerf (Golden Fool (1/2)
10 Serments et deuils (Golden Fool (2/2)
11 Le dragon des glaces (Fool 's Fate (1/3)
12 L'homme noir (Fool's Fate (2/3)
13 Adieux et retrouvailles (Fool's Fate (3/3)

Vous noterez que l'éditeur français a tendance à multiplier les livres (une édition regroupée existe " La citadelle des ombres" seulement jusqu'au tome 9), que le premier et le dernier cycle portent le même nom et sont numérotés ensemble (contrairement à l'édition américaine). De plus les tomes des "Aventuriers de la mer" ne sont pas encore tous parus. Le premier et dernier cycle ont le même héros, l'éditeur français a cru qu'il s'agissait d'une même série et a arrêté la traduction des ADM. Après plaintes des lecteurs, un deuxième traducteur a travaillé sur le cycle des ADM, et maintenant que le dernier tome est sorti, on peut espérer que ceux qu'ils restent à traduire seront bientôt disponibles.

édit mu' : Je suis dég, mon tableau ne ressemble pas à ce que j'avais tapé !! Il était plus beau ! J'espère que vous y comprenez quelque chose.

Ah oui, on le comprend bien. Ca confirme bien ce qu'on disait et notamment sur l'histoire du fou vu par Fitz dans le 3e cycle.

En revanche, je suis un peu dégoutée d'imaginer qu'il va y avoir trois tomes encore pour les ADM. Je crois que je vais acheter le livre en anglais pour ne pas avoir à attendre la fin de la traduction qui peut prendre des années !

Voici un autre complément d'information sur l'ordre de lecture des livres de Robin Hobb (L'Assassin Royal et les Aventuriers de la Mer).

Citation :

Comme vous le savez certainement, les trois séries écrites par Robin Hobb, se passe dans le même univers, mais ce que l'on sait moins c'est que ces trois séries ont des liens communs très fort, et doivent être lu dans l'ordre d'écriture, c'est dire : L'Assassin Royal (AR) puis Les Aventuriers de la Mer (AdlM) et enfin ce qui est publié comme la suite de L'Assassin Royal (lsAR) - volume 7 et plus - qui est en fait un autre cycle et non pas la continuation de l'AR.
Je ne vais pas vous dire pourquoi ces trois séries sont liées, ça gâcherait le plaisir de la découverte, mais sachez sans doute possible qu'elles le sont. Lire les cycles dans le désordre, ou par exemple ne pas lire les AdlM pour lire tout de suite lsAR serait bien dommage.
lsAR est tout autant la suite de l'AR que des AdlM du point de vue de l'histoire. On y retrouve des lieux et des personnages de l'AR et des AdlM. De plus la conclusion des AdlM est donnée dans lsAR, donc pour le suspens c'est raté.
Rien de compliqué à ça me direz vous ? Il n'y a qu'à lire le tout dans l'ordre. En fait tout n'est pas si simple. Le principal problème vient du découpage et de l'ordre de publication en France (Merci Pygmalion).

...

Comme vous pouvez le voir les AdlM ne sont pas finis d'être traduits, et la traduction à été interrompu (mais elle pourrait reprendre bientôt) au profit de lsAR. Il n'est donc pas possible pour l'instant de finir les AdlM pour pouvoir profiter pleinement de lsAR. Je vous laisse tirer vos conclusions quant à la logique éditoriale de Pygmalion. Mais attention, Les AdlM est une série qui n'a pas pour seul intérêt de pouvoir comprendre tout ce qui ce passe dans lsAR. La qualité est au moins égale a celle de l'AR.

Je vous conseil donc de ne pas lire tout de suite lsAR et attendre la fin de la publication des AdlM en France, ou de les lire en VO.

Note, Avril 2004: La traducution des Adlm est repartie.
Note, Avril 2006: La traducution de TM (lsAR) est finie.

Ces propos ne sont pas de moi, je les ai recueillis sur un site (très bien fait) : rivages maudits

Certains ne verront aucune importance sur le fait d'avoir lu l'Assassin Royal avant de lire les Aventuriers de la mer mais je trouvais que c'était quand même intéressant de le dire.

Je pourrai donner mon avis quand j'aurai lu les ADM.

J'ai lu le premier cycle. J'ai adoré. Hobb a beaucoup d'imagination. Je l'admire pour ses oeuvres littéraires.

D'accord mais pourrais-tu nous dire pourquoi tu as aimé, ce qui t'a fait vibré, si certaines choses t'ont dérangées, en écrivant en blanc si tu dois spoiler.
Merci.

Au passage : les messages d'une ligne sont interdits !

Je ne suis pas du genre à beaucoup parler lol. Mais j'ai aimé le style fantastique qu'il y avait dans le livre. Le troisième était le roman le plus long à lire je ne sais pas pourquoi. Je n'ai pas manqué d'interêt et je crois que je vais m'acheter l'autre série!

édit mu" : Ben c'est dommage car nous sommes quand même un forum d'échange. Et puis on ne parle pas, on écrit lol !
Je ne peux que t'encourager à lire la suite

Tu les as lu en anglais alors si tu n'avais que trois tomes. Car en France, le premier cycle compte 6 tomes !

Si tu as bien accroché à l'univers des 6 duchés, tu devrais aussi aimé les Aventuriers de la mer et puis le 3e cycle plus tourné vers le fou mais toujours raconté par Fitz.

Je les ai lu en français dans un recueil nommé La citadelle des ombres. Je ne sais pas si vous connaissez le recueil est divisé en 3 livres : L' apprenti Assassin, L'assassin du roi, La nef du crépuscule. Le recueil fait 1111 pages. C'est par Pygmalion Gérard Watelet (éditeur je crois)

Edit Shen: Mu' parle de la citadelle des ombres dans un post juste au dessus, il faut lire les topics en entiers...ça évite des répétitions inutiles...merci.

Alors tu n'as lu que la moitié du premier cycle.
Car il existe un tome 2 et un tome 3 à la Citadelle des ombres. Le 2ème tome prend les 3 derniers tomes du premier cycle et le tome 3 les 3 premiers tomes du troisième cycle (si on considère les Aventuriers de la mer comme le deuxième cycle).
Donc, je te conseille vivement de lire le tome 2 de la Citadelle des ombres pour lire la suite parce que

SPOIL !

Citation :

Et non, Fitz n'est pas mort !

Bonsoir.
Depuis un petit moment je me posais la question de savoir si Robin Hoob aimait son personnage "Fitz"?
Je n'ai jamais vu un héros s'attirer les ennuis autant que lui!!!

SPOILER

Citation :

Abandonné, mis à l'écart, torturé et emprisonné,presque tué, à la limite de devenir un rêve, jamais reconnu pour ce qu'il fait pour Castelcerf etc...

Ou alors elle veut tellement nous le rendre réel et proche de nous que rien n'arréte son déchainement contre lui.
Au faîte pour moi L'assassin Royal ce n'est pas vraiment de l'héroic fantasy comme Elric de Moorcoock ou L'Epée de l'Orage de Gemmell

Je pense que Robin Hobb aime son personnage , même s'il vit des choses horribles, que sa vie ressemble à un véritable enfer à certains moments.

D'un autre côté, l'histoire ne serait peut-être pas aussi interressante sans tous ses rebondissements : envie de revanche, combats plus que réalistes, relations sentimentales loin des stéréotypes ...

L'auteur a surtout voulu en faire un personnage, un héros réaliste auquel on ne peut que s'attacher. Je sais que quand il était triste j'étais triste , quand il était heureux, j'étais heureuse.

Cela permet aussi de parfaitement comprendre le personnage et de se mettre à sa place.

Et puis il y a aussi de beaux moments dans cette saga. Il y en a certains que je savoure encore en les relisant. Les moments durs contrebalancent ceux heureux, ce qui concrétise l'histoire et les personnages.



Sinon je voulais écrire car j'ai enfin fini l'Assassin Royal . ( par contre je n'ai pas lu les Aventuriers de la mer ) . L'histoire m'a passionnée de bout en bout même si je suis d'accord sur le fait que parfois il y a quelques longueurs , mais qui sont vite oubliés par le fabuleux talent de l'auteur.

Je crois d'ailleurs que c'est l'un de mes livres préférés, ce n'est que du bonheur et je conseille à tout le monde de le lire. L'écriture est fluide sans fioritures, les personnages attachants et touchants , les intrigues angoissantes à souhait.

Le livre est original, haut en couleurs, on découvre, on s'émerveille, on pleure et on rit aussi. Bref, un des meilleurs livres de fantasy que je connaisse.

Sinon je trouve que la fin du 13eme tome n'est pas baclée comme beaucoup le disent. Je pense que l'histoire de Fitz s'achève, à quoi bon ensuite s'étendre sur toutes les autres histoires et aventures qui fleurissent autour de lui, elles ne le concernent plus, car avant tout, c'est de l'histoire de Fitz et de ses aventures dont on parle dans le livre. C'est lui le personnage principal.

En revanche je suis d'accord pour dire que la fin laisse un petit goût d'inachevé et notamment

attention spoiler:

Citation :

avec le fou. J'ai eu l'impression qu'il manquait des pages , je n'y croyais pas que cela finisse comme ça , ni totalement triste car le Fou ni Fitz ne meurt, ni totalement heureux car ils ne se reverront plus jamais: Fitz mourra bien avant le Fou ( qui n'a pas la même façon d'évoluer que les hommes des Six Duchés) et celui-ci retourne dans son pays d'origine avec l'homme noir.

Il y a également des questions auxquelles j'aurais voulu que l'auteur réponde. Mais dans l'ensemble c'est tout de même une belle fin à part que l'on reste un peu en attente. Ou alors Robin Hobb préfère nous laisser imaginer une fin à notre goût....

Je pense aussi qu'elle aime le personnage. C'est le parcours initiatique qui veut ça. Bon, je suis d'accord, elle aurait pu moins le faire souffrir mais la personnalité de Fitz s'y prête bien.
Mais il se relève à chaque fois de ces rudes épreuves pour devenir un homme nouveau.
Et puis si elle le détestait, elle n'aurait pas fini l'histoire comme elle l'a fait.

Citation :

L'histoire m'a passionnée de bout en bout même si je suis d'accord sur le fait que parfois il y a quelques longueurs , mais qui sont vite oubliées par le fabuleux talent de l'auteur

Oui oui oui !!! C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à deux récalcitrants (que je ne nommerai pas ).

Citation :

c'est de l'histoire de Fitz et de ses aventures dont on parle dans le livre. C'est lui le personnage principal.

Plus dans le dernier cycle car l'histoire tourne autour du Fou. Mais bon, ça, c'est plus clair dans la version originale.

Citation :

par contre je n'ai pas lu les Aventuriers de la mer

Je ne peux que te les conseiller. C'est très très bien aussi. Et puis, on apprend plein de choses par rapport aux anciens.
Certaines questions que l'on se pose en lisant l'Assassin Royal sont révélées dans les ADM.
Malheureusement pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, tout n'a pas été traduit.

Citation :

Au faîte pour moi L'assassin Royal ce n'est pas vraiment de l'héroic fantasy comme Elric de Moorcoock ou L'Epée de l'Orage de Gemmell

Pourquoi ?

J'ai lu les 9 premiers tomes et j'ai drôlement hâte de me procurer la suite!!! Que cette série est longue!!! Mais je ne m'ennuie pas!!!! J'ai lu les 8 premiers tomes avant que je ne sache que c'était une femme qui l'avait écrit. J'ai été surprise!!! Elle cache bien son sexe avec un pseudonyme comme Robin Hobb!!! C'est la première série auquelle je suis attirée à lire la suite si vite.

Spoiler:

Citation :

C'est triste!!! Oeil de Nuit meurt!!!!! Nonnnnnnnnnnnnnnn

Je trouve l'histoire super vivante!!! L'auteure fait vivre l'histoire comme si Fitz avait vraiment existé.

Et une fan de plus !!!

Citation :

'ai lu les 8 premiers tomes avant que je ne sache que c'était une femme qui l'avait écrit. J'ai été surprise!!! Elle cache bien son sexe avec un pseudonyme comme Robin Hobb!!!

Elle a choisi d'écrire ses premiers livres sous un pseudonyme à consonnance masculine pour être sûre d'être publier car l'Héroic Fantasy était un univers très masculin.
Depuis le succès remporté par ses livres, elle ne publie quasiment plus que sous son vrai nom : Megan Lindholm.

Je ne suis pas sure qu'elle aime Fitz tant que ça.
Elle a peut-être de la tendresse pour lui mais je crois que son personnage préféré c'est le fou. C'est lui qu'on retrouve, c'est lui qui tire les ficelles, c'est lui le plus intrigant.
Moi, je reste éternellement attaché à Fitz parce que dès les premières pages, j'ai été touchée par ce petit garçon enlevé à sa mère (et pourtant je n'étais pas encore maman quand je l'ai commencé). Et puis, c'est lui qui donne le ton au récit et on ressent parfaitement ce qu'il vit et ressent aussi.
Bref, je continue après avoir fini la série à penser à lui et aux nombreux rebondissements de l'histoire.
Et je crois que ça en fera toujours un livre à part dans mon parcours de lectrice.

Citation :

Au faîte pour moi L'assassin Royal ce n'est pas vraiment de l'héroic fantasy comme Elric de Moorcoock ou L'Epée de l'Orage de Gemmell

Je t'avouerai qu'avant de lire "l'Assassin Royal" je ne savais rien de l'Heroic Fantasy". Mais ton affirmation avait soulevé en moi, la question "pourquoi ?". N'ayant pas obtenu de réponse, je suis allée chercher la réponse moi-même.
Je n'ai pas fait de grandes recherches mais j'ai trouvé la définition qui me satisfait :

Citation :

Les récits d'Heroic Fantasy reproduisent ou imitent les contes et légendes antiques ou médiévales qui racontent, le plus souvent, l'épopée d'un héros solitaire, généralement un homme doté d'une grande force physique. Il est, alors, confronté à de nombreux dangers et va d'aventure en aventure, toujours prêt à vendre les services de son épée. Souvent marqué par un passé douloureux, en proie à de violentes émotions, il est incapable de tirer profit de ses exploits et son besoin inassouvi de quête le renvoie sur les routes. Il ne peut compter que sur ses qualités humaines : le courage, l'intelligence, la compassion... pour vaincre des adversaires au pouvoir politique barbare ou aux pouvoirs magiques inquiétants. La magie est, cependant, rare et souvent synonyme de maléfice. L'intrigue se focalise essentiellement sur le héros et décrivent des personnages au caractère bien trempé, bravaches ou parfois rusés. L'action se déroule soit dans des contrées mythiques comme l'Atlantide, soit dans un monde propre à l'auteur, mais toujours un univers Low Fantasy, très fortement inspiré du Moyen-Âge.

Pour moi cette définition colle assez bien à L'Assassin Royal, non ?

C'est vrai aussi que je n'ai pas lu les 2 oeuvres que tu cites, donc je n'ai aucun outil de comparaison.

C'est pour ça que j'aimerai bien que tu nous (me) dises pourquoi.

C'est clair que ça colle super bien à l'Assassin. Pourtant, je le mettrai aussi à la limite de la fantaisie parce que le cadre de l'histoire et les rebondissements dépassent ceux de la fantasy. C'est bien plus compliqué, bien plus fouillé, notamment au niveau psychologie des personnages que dans l'univers commun de la fantaisy...

Comme Mu' je trouve que l'AR colle au mieux à la fantasy et je ne vois pas en quoi il n'y va pas.
Je viens d'attaquer le tome 11 et je tente désespérément de le lire tout doucement parce que je n'ai pas les deux derniers.
Le second cycle est époustouflant même s'il y a toujours les petites longueurs qu'on a évoqué plus haut, mais dans mon cas je crois que c'est l'impatience qui me fais parler. Je trouve ce second cycle beaucoup plus fort dans les sentiments et les personnages. Plusieurs fois je me suis retrouver la larme à l'oeil ou le coeur serré. Les nouveaux personnages sont fabuleux, les anciens s'étoffent et prennent une belle ampleur mais bon je reviendrai vous en parler quand j'aurai fini...

Citation :

Depuis un petit moment je me posais la question de savoir si Robin Hoob aimait son personnage "Fitz"?
Je n'ai jamais vu un héros s'attirer les ennuis autant que lui!!!

Mais oui elle l'aime mais elle a fait un héros "fragile" je veux dire par là que ce n'est pas terminator et il est d'autant plus touchant qu'il est humain.
Mais il est quand même fort et présent, un héros quoi!

J'avoue j'aime beaucoup le fou aussi lol!!!!! Mais c'est vrai Fitz connait vraiment les ennuis. Il se trouve toujours dans des situations les plus embarassantes et les plus difficiles à vivre. On peut dire qu'il n'a pas la vie facile le pauvre. Il vit tragédie sur tragédie.